中国家居这十年访谈之专访凯诚橱柜总经理 曹和
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    【吴厚斌】大家好！这是北京商报与搜房装修家居网共同主办的“中国家居这十年”大型原创访谈栏目现场。我是北京商报家居产业周刊主编吴厚斌，今天将北京德森橱柜家具有限公司总经理曹和请到北京商报贵宾室，进行专访。
在我们平时的印象中，“德森”这个字眼是很陌生的。相反，“凯诚”却是一个知名度颇高的橱柜品牌。今天我们的访谈就从这个名称谈起。请问曹总，“凯诚”的含义是什么？
    【曹和】“凯诚”是“厨房”这个词的英文“kichen”的中文谐英，意思显而异见，就是指“厨房里的产品”，还有“诚心诚意”的理念。我们把企业注册为德森橱柜家具有限公司，把品牌注册为“凯诚”品牌，区分一下。这与很多企业把品牌和公司联为一体有些不同。当时几个朋友一起聊天，对板式橱柜和板式家具都有发展计划，作为公司和品牌是一体化的，品牌的建设和塑造是漫长的过程，随着公司的发展会有很多变动，可能有股份的变化、股权的变化，还有产品的变化，这样就没有把公司的名称和品牌统一起来。
【吴厚斌】据我了解，你虽然自己做老板时间不长，但在橱柜圈里时间却很久远，是这样吗？
【曹和】我可以说是中国第一批真正介入橱柜行业的人，早在1994年，我就进入了这个行业，在一家台湾公司做销售，一年后我又进入隆森橱柜公司，一做就是好多年。当时北京橱柜市场还几乎等于零，我从从工程业务员一直做到工程部经理，然后做到北京销售部经理，一直到2000年我从隆森出来，想做点自己的事业。经过了一年时间的过渡期，从2001年底开始创建我自己的企业。从2001年开始我就将“凯诚”在商标局注册，从域名审查到最后批准下来要三年多的时间，2005年正式批准注册成功。
【吴厚斌】2001年底是什么契机促使你创建自己的企业和品牌？
【曹和】从我的从业经历来讲，是从行业发展的企业中跳槽出来，然后继续在这个行业里谋求发展。我想做一个自己的企业，能够把这么多年的经验运用上。
【吴厚斌】你一开始就是自己生产还是找人代工？
【曹和】开始有半年的时间向其他生产厂家下订单，当时也是一家东北的工厂。在这个过程中，因为在那个时代我们的很多想法和要求生产方没有办法实现，配合也不好，影响和制约了公司的销售发展，所以就自己建厂开始生产。建厂在2002年底，投产在2003年初。面积并不大，现在经过了几次迁徙。
【吴厚斌】2007年橱柜行业一个重要的事件就是你将凯诚的生产全部交给了专业生产企业雅美居。当初你是代工起家的，你说建厂是为了实现自己的想法，但是几年之后你又重新选择了产销分离，这种变化又是什么原因？
【曹和】这是随着自己对行业的理解和公司建设发展规划而变化的。从2002年到2005年自己建厂生产，到2007年与雅美居合作专做营销，是一种经营模式的回归。通过几年的发展，我们的企业面临着一个选择，要做大，如何做大？要做强，如何做强？我最早就把德森定位为一个专业化的销售公司，这可能与个人的工作经历有关，我是销售员出身的;从产品的定位来讲，我们在2003年的口号是 “凯成橱柜家滋味”。这可以解释为几个方面。第一，从销售需求角度来讲，我们要去营造的厨房文化不是时尚型的，而是偏重于实用性。再通俗一点解释，我们是为那些在家里面做饭的人做橱柜的。第二，从实用的内涵上来讲，从产品设计到材料组织，到配件的使用，都是以日常的功能化为标准，所谓的功能化也就是以日常使用为出发点进行设计。 　　【吴厚斌】现在很多人认为厨房就是一种文化领域，很多品牌都在宣扬厨房的先进性和时尚性、潮流性，厨房被视做在家里面占据非常重要位置的空间，甚至把它弄成了厨卫一体化的概念。你们的定位还是比较传统的，好像跟现在宣扬的所谓的发展方向有点背道而驰，你怎么看自己的定位？
【曹和】我个人的理解，厨房家具作为耐用消费品，或者说以橱柜为载体的整体厨房加入各种功能性的软件、配件，加以各种厨房电器为组合，再扩展一点到作为环境的塑造，与吊顶、墙面的配合，是个大厨房的概念。
作为一个舶来品概念，橱柜行业在家居行业内发展的时间最短，发展的速度是最快的，中国行业橱柜发展先驱的企业都是最快地把国际上的产品概念嫁接到中国市场。但是反观来看，在做消费细分的时候，在实际销售和使用过程中，从行业角度讲是销售，从消费者角度是使用，它还没有非常成熟的经验，往往概念性的东西确实是在引导消费。但是在实际消费使用过程中，随着大家对消费理性的增加和对产品的认识，最本质、最朴实，或者说最核心的产品功能是代表最后的产品价值核心或者说消费诉求核心。
【吴厚斌】这并不能解释说人家的产品不实用，只不过是结合了很多流行的元素。这样不就更加让你觉得厨房不仅仅是做饭的地方，而是能够有一定居室文化的地方，不仅仅是为了做饭才去厨房？这是不是说你的定位有点落后？
【曹和】我理解，在操作过程中讲文化的概念，讲环境的概念，讲时尚的概念，在产品研发、设计、展示过程中也有体现。但是它的中心和重心，侧重点不同。
【吴厚斌】我知道你在营销中特别强调实用。倘若我是一个顾客，你告诉我凯诚橱柜与康洁、科宝比起来，我们的优点是什么。抛开价格不谈，你就说我们的实用功能比它们更好，或者说我们有更强的实用功能，那具体一点告诉我哪些功能可能更强呢？
【曹和】从实用功能来讲，第一，从产品的空间布置来看，我们的产品非常强调空间布置和设计，在展示上也力求与现实进行有机联系。从北京市场来说，六平米、七平米主力厨房户型，在这种厨房空间结构上在展示产品的时候会做近乎于实景的展示和必要的展示因素联系起来，让消费者直观地看到展示产品，最后作为安装在他家里面的产品，可以很直接的有视觉上的连接。
【吴厚斌】其实科宝和康洁也是直接做成实景，像科宝还有更好的样板间，非常好的概念性实景。我们怎么样跟它们区别？比如你强调实用，实用表现在哪儿？
【曹和】我们把日常生活中所要涉及到的在厨房储存和操作用到的器具都进行罗列，要求设计师在这个基础上对每一个单位和空间使用富于内涵概念，换句话说我为什么要设计这个柜子，这个柜子的作用是什么？
【吴厚斌】从营销的角度讲，消费者去了看到橱柜以后，你让销售人员告诉他有什么样的优势，这个优势是比别人强的。如果都是同样的产品，材质也相同，设计也相同，其他方面可能都相同，仅仅因为我的品牌定位是大众的，我们的价格比别人要低一点，这也是理由。你可以告诉人家品牌、品质都一样，服务也很好，我们的价格比他们便宜，因为我们采取的模式不一样，那也是一种理由。我买你的产品要一个理由，我为什么选择你的产品，你告诉我一个理由。
【曹和】如果说产品之间的区别或者说品牌之间的区别，仅仅从产品本身来讲没有本质性的区别，我们也不优于它。仅仅从产品角度来讲，它们也不优于我们。比如我们材料的使用是一样的。区别在哪儿？我们所选择的产品定位不同。我们对消费我们产品的客人进行过分析和总结，总体费用支出不含家具、后期配饰和电器，整体装修支出是在七到十万元。其中我们的产品平均价格是在八千到一万元。
【吴厚斌】那也不便宜。现在三四千块钱配一套橱柜也很容易。
【曹和】这是指整体配置，不仅仅是橱柜，还包括厨房电器，如油烟机、灶具。还有水龙头、垃圾处理器等。如果把这些再除掉，橱柜也就占四千到六千元了。
【吴厚斌】北京的橱柜品牌里面你觉得凯诚处于什么样的位置？
【曹和】我们是在中间的团队里面。从高的角度来讲是科宝、康洁这种，相对来说针对中高端人群，咱们的产品是针对大众消费。从消费细分来讲，北京目前橱柜群体不是最大的比重。我个人评估我们这种品牌应该占总体消费人群的30% 左右。如果说北京每年有一百万套橱柜消费量的话，作为中档定位的产品可以占30% 。以科宝来论的中高端产品，可能会占10% 到15% 。
【吴厚斌】还有55%－60%的产品市场是谁在占据呢？大部分的产品比你们的产品定位还低，一方面是没有什么品牌，或者说品牌很弱，但是数量众多。
【曹和】对。从单体计量来讲都非常大，但是消费总量并不多。在北京，有店面的橱柜厂家有一千家左右。比如十里河的家和家美一个市场里面有六十家到七十家。南集美、西集美，这种规模的市场里面大概都会有三十家左右。我们是从市场角度来计算，比如一线的居然市场、大钟寺市场，算上红星美凯龙，这些店里面最多的是大钟寺市场，单店市场里面应该有五十几个品牌。居然的每一个店面里面大概应该不超过三十家，二十家到三十家之间。像红星美凯龙、城外诚。再加上通县的云桥、昌平的回龙观等这些地区市场上会分散很多。除去重合率以后，在市场上能够出现的店面也在一千家左右。这些橱柜厂商不少依托装修公司生存，一线装饰公司或者二级装饰公司，有很多小橱柜厂为他们提供服务，他们可能没有独立的店面，在市场上看不到。
【吴厚斌】也就是说装饰公司做的所谓的整合，往往是成本很低的小厂给他们代工生产，并不等于他们真的能够好到哪儿去。
【曹和】对。
【吴厚斌】北京真正所谓有量，能走很大量的品牌橱柜厂商还是屈指可数的，相对于一千多个有店面的来说是非常少的。
【曹和】如果说每个月销售量能够达到150套以上，这种工厂的数量就很少。
【吴厚斌】你觉得有多少家？
【曹和】五六十家。
【吴厚斌】你们可以达到多少？
【曹和】我们现在的平均销售量在每月200到300套之间。
【吴厚斌】你们凯诚通过什么渠道销售？
【曹和】在北京，我们的主渠道是居然之家。在全国，我们有4家直营店面，包括沈阳、石家庄、西安、武汉，除石家庄以外，也是通过居然之家连锁扩张。其他地方做加盟，如呼和浩特、包头、乌海、鄂尔多斯都有我们的店。加盟商执行的产品标准、销售标准、服务标准是一样的，加盟商只是取得当地的销售代理权。直营是由我们公司直接派人来做。
【吴厚斌】说起橱柜的全国市场往往存在非常大的问题，就是区域性的品牌竞争，第二是供应链非常长，这样会使成本增加。因此那些向百安居供货的品牌往往要选择在当地开工厂才能满足供应链。你怎么看全国扩张过程中可能面临的问题？
【曹和】：以生产角度合作为开端，企业由生产经营型向经营型转化，主要的原因是除了我们之前所做的直营和加盟基础之上，我们希望拿出更多的时间和资金在这方面进行强化，解决刚才你提及的问题。这个行业的发展需要标准化，会体现在产品标准化、服务标准化。
【吴厚斌】怎么标准化？产品如何标准化？
【曹和】因为所有的产品受房屋的制约，这在行业内部一直是焦点问题，房屋本身不标准制约了产品标准化的实施。这个概念可能从国际上来讲，建设当中暗藏的管线使整个厨房会非常规整，对产品标准化的实施和使用提供了条件，而国内存在一些障碍。我个人的理解，如果以全国来看，也包括北京的很多企业，因为企业发展的状态没有使用标准化概念，使得行业没有整体的声音。对于消费来讲，欠缺必要的引导。以汽车行业为例，每一款车型设定好以后，颜色根据前期的研发设定好以后是固化的，你的个性需求要被满足要付出非常昂贵的代价。在这个时候你的个性化就是可以在不同的公司之间去选择，但是没有任何一家汽车公司会为你提供什么样的颜色。在汽车行业个性化的服务在出现，也只是体现在音响等等的选配功能;作为车架本身，很多都是标准化、固化的。橱柜行业需要有设计，根据户型来设计，但是在设计的过程中每一个独立的产品单元所设定的标准化，是否采用了标准化是用标准化模块进行组合，而目前不是所有从事这个行业的企业都在做，这样使消费者有了选择的自由度。我们刚才讲房屋是基础，在实施过程中从消费的角度来看。
【吴厚斌】你说消费者对标准化概念的模糊原因是在于厂商推进力度不够，还是说受到房屋的限制根本没办法推进呢？
【曹和】我个人的理解是最大的推行障碍来自以行业自身。作为房屋这些管线等等客观存在的问题，利用标准单元去实施，有一些行业里面的企业实际已经做到了。因为有比较才有选择，从技术角度来讲是可以实现的。并不会说这个客观条件影响你不能使用标准化。只不过是对后期安装有影响，刚才我们提及的服务标准化会有安装的内容，通过安装是可以解决的，而不是在生产上解决。比如有标准的单元柜，我们有标准的模块，我们大概有一百多个模块，所有的厨房设计都以标准模块进行组合，而不是在生产过程中做所谓的非标。生产的时候就是标准化生产，安装的时候对一些细节进行必要的处理。
【吴厚斌】标准化的好处是什么？
【曹和】从行业角度来讲可以提高生产效率，最后可以转化为降低成本。第二就是保证品质。尤其作为大的工业化生产，工业化基础越强，如果说标准化程度很低，从生产效率和产品质量来看，强有力的工业化基础得不到发挥和使用。
【吴厚斌】目前和雅美居合作进展到什么程度？
【曹和】我们把所有的标准单元柜生产交给他们。
【吴厚斌】你们做什么？
【曹和】因为在执行过程中有过渡的过程，一些特殊的非标的柜子由我们自己来生产。我们曾经在这之后组织过一次消费者对工厂参观，在参观过程中我跟一些消费者交换意见。他们很明确地表示，因为他们看到了工业化的生产，他们认为对产品质量有保障。
【吴厚斌】你说是产销分离吗？
【曹和】不是，我们是说标准化。我很刻意地给他们探讨这个问题，作为消费者个体，他们愿意从设计的角度和操作实践的角度更多的采用标准单元的方式，当然有可能他会付出相对而言的空间浪费，以确保标准单元的实施。所谓标准单元的实施就是大型的工业化机器生产和质量保证。
【吴厚斌】以行业发展角度来看，关于橱柜的标准到现在为止还在征求意见，还没有正式出台。你们依据什么标准生产产品呢？
【曹和】主要是指尺寸标准。
【吴厚斌】每一家都有自己的标准吗？
【曹和】会略有差异，现在在实行标准的企业略有差异，但是大体一致，在国际上作为板式家具有32系列标准，作为中国的标准可能跟欧洲标准不一样。实际行业里面采用的标准也就是把欧洲的标准与中国市场的实际相结合进行调整。
【吴厚斌】欧洲的标准和中国的不会一样，因为欧洲的厨房大，而且相对来说建筑很标准，不像我们这里的房子。比如卫生间里马桶的位置就确定了，而且位置安排不合理，它的位置就占据了很大的空间，你就没有办法按照设计去运作。实际上就这么一个空间，在它原来建筑设计的时候就应该想到。像老式的房子就更不用说了，根本没有卫浴和卫生间的概念。现在在建筑设计上就考虑到这一点。
【曹和】从细节上来说，整体橱柜的所谓标准就像搭积木一样。积木是固化的，有200、250，300、350，一般是50晋级，就是5公分一晋级。最大的到一米，就是每一个独立的，它的高度和进深是固化的。设计师根据空间操作需要等等各方面因素将相关单元进行排列组合。
【吴厚斌】现在板式家具那边很多采用这种方式，比如有40厘米宽的书柜，有60厘米、80厘米宽，它根据你的情况进行搭配，尽量使空间得到充分利用。否则的化只有一个规格肯定是不行的，搭配起来非常麻烦。
【曹和】最后会尽量节约空间。从实践上来讲，如果按单元排出来可能这个柜子距墙边会有两三公分，因为是50晋级，最多不会超过五公分，这样会有一个间隙，我们会用收口板可以解决这个问题。现在有很多中小型的企业没有标准化概念，比如最后剩三毫米，挨着一件400的柜子，我可以做一个430的柜子，这样空间很完整。但是为了做这一件非标柜子的生产工艺和流程就会破坏整个生产组合。要重新算料、下料、封边、排孔。
【吴厚斌】也就是从机械化变成手工化了，很多东西没有办法通过流水线生产。
【曹和】对，像排孔，调校好生产效率会很快。可能为了做这一件柜子要调一次到两次，为了调这个要花费很多生产工时，这样会降低生产效率。
【吴厚斌】从行业发展来讲引导消费者接受标准化也是很重要的。你觉得橱柜这个行业能够做大吗？有人说这个东西一定是有限制的，像渠道、运输，不地域的消费习惯。
【曹和】当产品的标准化，从行业到消费成熟以后，这应该是橱柜行业发展的很重要的契机或者说是标志。
【吴厚斌】什么时候开始推？
【曹和】应该是从02年、03年开始。一些大型企业要解决生产效率问题，要确保产品质量，以及要做跨地域销售，这些都需要标准。
【吴厚斌】你的所谓的产销分离，以另外角度来说可以有助于品牌迅速做大。如果自己生产，自己销售要一点点进行积累，办工厂，扩大工厂规模。而打造品牌，把这个品牌推广出去，随着品牌的扩大实际上产品的生产问题不用自己操心。这是在行业里面迅速做大品牌的捷径呢？
【曹和】我们在这个行业里面做企业，企业是以多元化的整合来操作的。如果对生产资源整合，它仅仅是产业链中的一个环节。
【吴厚斌】毕竟这还是很引人注目的。比如科宝自己生产，自己销售。它也是独立核算的，销售公司向生产公司下订单，该付多少钱就付多少，跟你这个是一样。只不过凯成和雅美居分别不是一个老板。
【曹和】我认为代工分为两种，一种是外部代工，一种是内部代工。其实对于集团底下的某一个车间来说就是代工。实际上两个不同的老板就变成了一种合作，而内部是一种协作。我刚才说的概念就是对于凯成来讲经过这几年的发展觉得要迅速地在市场上突围，迅速地把品牌做大，靠内部的代工以推动企业发展，第一精力不足。第二，实力也不够，要去建非常好的工厂，产品品质要好，要大规模购买土地，然后购进设备、建设厂房，这些都不是一般的实力可以解决的。这样就限制了我们只能小步慢跑，而时不我待，行业发展非常迅速，在这种情况下想迅速做大，那就宁愿少挣生产环节的钱，把品牌做好，做大。从我分析来我认为这是捷径。做大一个品牌，分离不是手段，而是目的。最终结果为了什么？只要凯诚牌子做起来了，谁生产的重要吗？不重要。像海尔的家电生产，可能是名不见经传的企业生产的，但是海尔用一种控制手段把它控制住了。
【吴厚斌】你怎么评价你这么多年的职业生涯？你觉得现在处于事业中的什么阶段？
【曹和】可能是误打误撞进入这个行业。做了十三年，自己也非常喜欢这个行业。从销售到工厂建设，到工艺的设定。对于操作生产企业对行业来讲从多层次和多角度有了更全面的认识。随着时间的发展钻的越深问题会越多，我自己思考怎么看这个行业的发展，会选择产销分离的专业化模式，在这个行业里面为企业找到更快速的发展路径。看国内市场，随着房地产业的市场，这个行业还有庞大的市场发展前景。在二级和三级市场上，还有很多初级产品存在。行业发展速度和消费需求之间有很明显的差异，因为随着资讯的发展，需求领先生产，无论是亲戚朋友也好还是出差旅行也好，他们会认识到这些产品。但是这些产品在他生活的地域内可能还无法获取。
在我个人来讲，如何把产品标准化和服务标准化做好以后，就很容易向二级、三级市场迅速拓展。从行业角度来说，到目前我们还是做相应的准备工作，很多在二、三级市场上有很多做这个行业的人，他们要发展就需要好的产品，有标准化的模式，那么他在他所在的区域去操作、执行，他们也需要服务和产品。
这个行业的发展不到十年时间，作为行业自身已经培养和集聚了很多从业人员。向更广阔的领域和市场，从专业的角度进行细分，一方面来说具有人员条件，另一方面具有内在和外在的需求。行业发展到今天出现的这些资源和条件，通过整合可以迅速地衍生出来。我一直没有解释很清楚的定位问题，我们应该定位在更基础的，更大众的消费群体。北京市场或者说是全国市场，有了这个概念以后，在下半年更专注地在这方面进行了深入的研究和准备工作。在北京市场还有很多人消费一千块钱以下的橱柜，如果我们用数量值来界定的话。作为专业化的公司，他所购买的产品从品质到生命力，到服务。作为消费来讲，这些有隐患的产品与我们的产品相比价格并不会非常悬殊。
【吴厚斌】价格不会悬殊？差距很大，四五千和一千来米差距很大。
【曹和】指的不是一套，而是说价格单位，一千块钱一沿米。中低端的消费价格就是一千四五左右，全套支出的差异价格差不多一千块钱，甚至几百块钱。甚至有时候不规范的操作使你付出的价格并不低。
【吴厚斌】花费还不低，质量也没保证，那你的产品怎么可以保证产品质量呢？
【曹和】在北京我们是通过整合和组合迅速地让这些产品通过不同的信息传递形式被消费终端认知，到最后被认可，形成规模销售。
【吴厚斌】规模必须由渠道来支撑。现在你们在北京只靠三个卖场，这远远不够。
【曹和】对。中高端市场在北京是十五个市场左右。实际上明年的市场可能会有调整，但是作为市场铺垫我们认为也是入市的最好时机。
【吴厚斌】你认为橱柜行业存在一些什么状况？
【曹和】我认为目前的市场是鱼龙混杂的状况，我认为也是充满着机会的市场。这是从无序向有序发展的过程。
【吴厚斌】你觉得经过十年以后，到下一个十年的时候橱柜市场又会变成什么样呢？
【曹和】在未来十年概念不会再是主流。现在很多概念还是为了激起人们的消费欲望而设置的，真正老百姓关心的还是实用性。在第一个十年里面概念是主流，它推动了这个行业的发展。下一个十年，将更将回归实用。用标准化来规范自己的厨房，不是完全的个性化。
【吴厚斌】从行业或者人生的角度来讲你最大的理想是什么？或者反过来讲，十三年前你进入这个行业的时候是什么原因进入的？是因为要找一份工作，还是有别的机缘？作为销售员，你为什么在十几年前进入了一个台湾橱柜公司工作呢？你进橱柜行业之前做什么？你学什么的？
【曹和】我毕业于北京工业大学，学的经济管理，后来在人大进修过。进这个行业的确是为了找一份工作，因为我之前在日本的商社里面做出口，以及也是进行出国的准备。放弃以后我要选择一个职业，接触了这家公司和产品信息，我当时感觉它是非常新鲜的东西，很有兴趣。
【吴厚斌】那时候橱柜行业根本不成熟，兴趣不一定能够化为现实，不一定能够给你带来效益。橱柜虽然是很新鲜的事务，但是老百姓的接受度是很低的。
【曹和】在当时确实是这样。作为我个人来讲，伴随着行业的发展自身也不断地得到发展。我刚才说我喜欢这个行业，我还有对这个行业的责任感。
【吴厚斌】你怎么会喜欢这个行业？是因为你做了这个行业吗？它仅仅是一份工作而已，你怎么会喜欢上这个行业？
【曹和】从仅仅是一份工作，一份养家糊口的职业开始接触这个产品。从产品的发展，我们去认识，去认知，去思索，去学习，去探索，在逐步工作的过程中，也可能是对工作的责任感的基础下对产品和行业有了更深的了解和更深的认知。从生活形态和工作形态上，从打工到创建我自己在这个行业里的企业，这十三年的日积月累。
【吴厚斌】所以就觉得离不开这个行业了。反过来说，离开了这个行业可能自己什么都不是，要重新去开辟一个新的事业对每个人的一生来说都是富有挑战的，毕竟又是从头开始。
【曹和】用十三年的时间认识一个产品，认识一个行业。如果离开它，用同样的时间再选择其他的行业，人生可能不会再有十三年的时间。对任何一个人来说，放弃从事了十三年的行业确实很难。
【吴厚斌】从打工到创建一个企业，心路历程是怎样的？中间遇到最大的问题是什么？最大的困难是什么？对于现在那些打工的人，如果他将来想做老板，你认为他在做员工的时候必须要学到什么样的素质才可以做老板。因为老板需要好员工，老板的员工不忠诚老板是做不好的。基本上除了生来就是家财万贯的子女以外，剩下的都是从员工里面逐渐地进行创业，都有从员工发展到老板的过程。
【曹和】如果想去创建一份自己的事业，它的开始就是从打工开始。在这个过程中要付出，要学习。今天我和我的团队也是一样，企业给予你的最大的财富不是经济利益的回报，不是体现出来的工资数字，而是你在这个企业里面学到的东西。如果你认为在这个企业里面你能够学到东西，以及你从各种方式和途径下学到的东西对于你今天的工作和你个人有好处，我认为你就有价值留在这个团队。如果你仅仅是为了工资，你终有一天会被团队淘汰。可能不会被社会淘汰，但是在小的企业环境里面会被淘汰。
【吴厚斌】也就是说要学到东西，觉得这本身不仅仅是一种工作，而是一种乐趣。能做到吗？有几个人可以做到？多少人都是在为工资，为养家糊口而努力？
【曹和】努力是没有错。如果仅仅是为了而这样，你恐怕就无力去做老板。恐怕也不是所有人最后都能做成老板，但是在职场生涯当中你至少不会被团队淘汰。
【吴厚斌】你鼓励你的员工将来像你一样做老板吗？你怎么鼓励？他们做老板意味着抛弃了你。
【曹和】我把他们组合在凯诚这个更大的团队里面。是我培养他们做老板，我要求他们做老板，在具备条件的情况下。
【吴厚斌】他完全可能从你这里出来到别的地方，成为你的竞争对手。如果他成为你的竞争对手，用从你这里学到的东西来对付你，你会是什么样的心态？
【曹和】我觉得这很正常，到今天为止还没发生，如果发生的话也很正常。从竞争角度，从工作角度来讲，我是多了一个敌人。但是从做人的角度来讲，我觉得如果他还是在这个行业里面，他做的事情的确有助于这个行业，我对这个行业有贡献，我为这个行业培养了他，我不会计较因为企业的竞争给我带来的损失。换言之，我也认为能够离开这个团队的人一定不适合这个团队，他离开的损失要远远小于他在这个团队的损失。也就是说他在我这里，我可能损失会更大。
【吴厚斌】看来一个企业家除了会做产品以外，还得有很宽阔的心胸。真诚地希望你能把这种心胸保持下去，帮助你把企业做得更大，使你的人生更加丰富多彩，给橱柜行业带来更多的惊喜。
【曹和】谢谢！